«Nuestro Proyecto va exclusivamente de proporcionar información exacta; y lo que querríamos es, en la medida de lo posible, ofrecer información acerca de los cardenales en sus propias palabras, más que interpretar cuáles son sus prioridades o enseñanzas. Si han escrito un libro, por ejemplo, queremos un resumen de lo que dicen en ese libro; o si han tenido iniciativas, queremos saber cuáles son sus iniciativas o, en general, cuál es el tipo de relación que mantienen con los otros cardenales. Más allá de esto solamente nos interesa obtener la información y luego, los cardenales son la jerarquía, así que podrán hacer con esta información lo que deseen».

¿Cuál es el plan para recopilar esta información?

«Vamos a tener dos fases en un principio. El primer paso va a consistir en contratar a estudiantes de posgrado de diferentes países que investiguen el contenido de información que es ya público, y que muchos buenos periodistas ya han elaborado. Todo ello lo van a entregar en un formato de portfolio académico para que pueda subirse al portal de Internet.

«Seguidamente tendremos profesores universitarios que revisarán los contenidos, cotejarán las citas, las fuentes, para asegurarse que son exactas. Y cuando dispongamos de la información exacta publicaremos los primeros archivos sobre el perfil de cada cardenal.

«Si en algún caso hay dos versiones de lo que un solo cardenal ha hecho o ha dicho, entonces querremos publicar ambas interpretaciones, una junto a la otra y no juzgar una discriminando la otra».

No hay juego de espías, por tanto. Dijo Usted en sus primeras informaciones que contrataría a alguna ex agente del FBI.

«Depende de lo que se entienda por “espiar”. Disponemos de ex agentes del FBI que ya trabajan para nosotros. Son muy profesionales, nunca querrían difundir información que no esté adecuadamente fundamentada, y se centrarán especialmente en los pocos cardenales que han tenido conexión con casos de corrupción como el cardenal McCarrick. ¿He leído hay que ha sido reducido al estado laical?»

Eso parece, en estos últimos días.

«Sí, parece que ese es el caso. Por tanto esto será en casos contados. Dicen en EE. UU. Que cuando se destapó el caso del cardenal McCarrick todo el mundo sabía lo que había estado haciendo pero parece que nadie lo había investigado adecuadamente. Eso es precisamente lo que nuestros investigadores se proponen hacer».

Me dice que tienen chicos del FBI. No hay ex miembros de la CIA?

«Sí, sí que los tenemos, lejos de mi intención ocultar nada, sí».

El nombre del Proyecto es The Red Hat Report, ¿no? Informe Birreta Roja.

«Sí, así es. Informe Birreta Roja».

Y se aloja en el Proyecto Better Church Governance, “Un mejor Gobierno de la Iglesia”.

«Sí, somos una organización sin ánimo de lucro».

Y Usted es el creador de ese proyecto. ¿Cómo va BCG a influir en los líderes de la Iglesia Católica para que puedan escoger con más acierto y eficacia a un Papa mejor, si podemos hablar así al ser el Papa el supremo gobernador de la Iglesia.

«Nos encontramos hoy con una dificultad a la hora de elegir un Papa. Lo que ocurría antes es que todos los italianos se conocían entre sí, y el Papa simplemente era italiano. Luego ocurrió que el primer no italiano fue san Juan Pablo II y por varios motivos eso fue posible debido a sus muchos viajes a Roma y a que conocía a muchos italianos. También por el hecho que hubo dos cónclaves -Juan Pablo I había muerto al poco de ser nombrado Papa- con una separación de poco más de un mes entre ellos, y así, los cardenales pasaron el doble de tiempo juntos. Llegaron de esta forma a conocerse entre sí todavía mejor y llegaron a realizar una elección contundente por Juan Pablo II.
«Para los últimos dos cónclaves claramente no hubo tanta información disponible, y en varios aspectos la elección del último Papa reflejó esa falta de información, hubo más juego de adivinanzas y suposiciones y ahora sabemos perfectamente que, como cuentan muchos periodistas y cardenales, para muchos cardenales electores la primera fuente de información fue Wikipedia. Esto es especialmente cierto para los cardenales más remotos de Roma. Queremos ofrecer un compendio de información más exacta que esa.

«Todo el mundo sabe, incluso cualquier alumno de educación secundaria, que Wikipedia no es una Fuente de información fiable». 
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Pensaría Usted que en los dos últimos cónclaves, el de antes y el para Francisco, la autodenominada “mafia” de San Gallen pudo haber utilizado este hecho que los cardenales no conocen al potencial Papa muy bien para presionar e imponer a sus compañeros cardenales la elección de Bergoglio para sus propios propósitos? Todos sabemos ahora que el lobby de San Gallen presionó para que se eligiera a Bergoglio en lugar de a Benedicto XVI.

«No conozco este caso particular pero es cierto que cuando no hay un conocimiento amplio se desmiembra el proceso, la autoridad de desplaza del entorno de los cardenales donde debería estar; el cardenal de Pakistán no tiene el suficiente conocimiento para poder hacer la elección que debe hacer y de alguna forma, es un pobre servicio a la dignidad del oficio de ese cardenal».

Quién más está detrás de este Proyecto? ¿O es totalmente hijo suyo, su criatura de la cabeza a los pies sin nadie más detrás de su concepción? ¿O más bien debemos pensar que existe algún poder fáctico o lobby detrás del Informe Birreta Roja?

«No, no hay nadie más. Excepto mi mujer. ¡No hay ningún lobby detrás del Proyecto excepto mi esposa! Empecé a pensar en el Proyecto hace más de diez años, y hablé con mis amigos de ello. Lo primero que se nos ocurrió fue que teníamos que trabajar para mejorar las páginas de Wikipedia y que eso sería precisamente lo primero que veíamos que acabaríamos haciendo.

«Después nos dimos cuenta de que íbamos añadiendo diferentes fases a medida que el Proyecto arrancaba, nos dimos cuenta por ejemplo y más concretamente que necesitábamos construir nuestra propia página web y que aun así habría lagunas. Necesitábamos contratar investigadores o al menos gente que fuera a diferentes diócesis alrededor del mundo para obtener información más precisa.

«Creamos entonces la iniciativa sin ánimo de lucro porque nos dimos cuenta de que necesitábamos pagar a editores y estudiantes de posgrado y por tanto necesitábamos sacar dinero para pagarles. Por esto es por lo que estoy viajando en estos momentos».
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Hoy España, esta noche Italia y en un par de días vuelve usted a estar en Madrid, antes de partir de nuevo a las pocas horas… Dónde después, África, Asia…?

«Hay dos fases en los viajes. Están los viajes para prospección y los viajes para conocer gente. Necesitamos conocer más sudamericanos. Estoy planeando un viaje a Sudamérica en estos momentos, y viajando También por los Estados Unidos. También estamos teniendo cenas benéficas para recaptar dinero y voluntarios, así que estoy en las primeras fases de organización de estos viajes».
 
¿Qué “siguiente paso” o “piedras sillares” Podemos esperar para las próximas semanas o meses? ¿Tal vez en poco tendremos ya el portal de Internet espectacular donde podamos saberlo todo de cada cardenal candidato a ser Papa?

«Sí. Subiremos la página web y después dispondremos de los primeros archivos para cada cardenal, empezando por los cardenales americanos, porque es más fácil para nosotros obtener esta información. Luego seguiremos con los otros cardenales de habla inglesa, los italianos y los españoles. Un motivo por el que estoy ahora en España es para procurar juntar un equipo de personas que quiera ayudar a busca la información que se necesita. Y seguiremos a partir de aquí. Añadiremos diez más, y diez más después a los archivos preliminares. Ahí es donde entran los investigadores y rellenan los huecos.

«La página web será un portal vivo que continuará creciendo y esperamos que sea algo que durará los próximos 30 años».

Sin embargo contemplamos la posibilidad de que el Papa Francisco haya ya partido a la casa del Padre como él mismo “anunció” al poco de comenzar su pontificado. “En dos años”, dijo, aunque afortunadamente aun lo tenemos entre nosotros 6 años después de ser elegido Papa. Por su edad actual en pocos años se nos habrá ido o habrá abandonado, posibilidad que también apuntó. 30 años serían muchos. El hecho de que el papado de Francisco llega a su fin, ¿supone alguna presión para Ustedes?

«No. Este Proyecto no va de encontrar un sucesor para Francisco, va más bien va de proporcionar información. No va ni tan siquiera del proceso de elección de un Papa por parte de los cardenales».

La pregunta que surge ahora es acerca de la popularidad o conflictividad del Proyecto hasta este momento en Estados Unidos y qué dificultades se ha encontrado por el camino.

«Con respecto a la popularidad del Proyecto, pienso que mucha gente está interesada en él y se da cuenta que hace falta algo de este estilo. También hay que reconocer que mucha gente se mantiene escéptica y a la vez paradójicamente expectante por ver si lo llevamos a cabo con profesionalidad y de forma limpia, tal como hemos prometido que lo haremos. Y es precisamente haciéndolo así que pienso que la gente se dará cuenta de que al ver que seguimos unas normas académicas profesionales y que el proyecto no es antinada, ni un ataque a nadie, ni nada por el estilo, bajará la temperatura un poco. Y la información confusa acerca del Proyecto también se moderará. Es en ese momento cuando crecerá la popularidad del Proyecto.

«Aun así debo aclarar que no es un proyecto “populista”, es simplemente una herramienta de información para ese pequeño porcentaje de católicos que quieren saber. Pero aunque no sea un Proyecto enorme y para todo el mundo, pienso que será útil.

«La principal crítica a nuestro Proyecto pienso que viene del miedo que surge a partir de la mala prensa, el pensamiento que se deduce a partir de eso de que va a ser un Proyecto que consistirá en acumular archivos secretos de los cardenales. Pero no, no vamos a caer en esto ni este será nuestro modus operandi en absoluto. Lo que sepamos lo publicaremos y será desde ese momento de dominio público. También surgen las críticas del temor de que nuestro Proyecto servirá a un supuesto lobby para apoyar la candidatura de un cardenal concreto, lo cual por otra parte está prohibido por el Código de Derecho Canónico.  Miedos a que nuestra intención principal sea espiar a los cardenales. Ese no es el objeto de nuestro Proyecto, solamente queremos información exacta. También temen algunos que estemos financiados secretamente por algún católico americano multimillonario. En estos momentos estoy recabando fondos personalmente, y somos un Proyecto con pocos recursos.

«Lo único que vamos a hacer es sacar la información al aire y los cardenales tomarán sus propias decisiones. Por ello creo que está claro que los ataques al proyecto surgen cuando la gente lee informaciones que no son ciertas».

¿Algún “pez gordo” o “Famoso” entre bambalinas que les apoye?

«No. George Soros desde luego no es parte del equipo [se ríe]».

No, claro, lo que quiero decir va en la línea de si alguien con contrastada reputación académica, católico o no, da la cara por ustedes.

«Sí. Contamos con una Junta de Dirección, que estamos configurando en estos momentos. No puedo dar nombres todavía, pero pronto serán públicos en la página web. Y tenemos también con nosotros catedráticos de Universidad y otros reputados académicos como Directores en la Junta, para imprimir el sello de autoridad y de credibilidad académica al Proyecto».
 
¿Un nombre o dos…?

«La Dra. Janet Smith estará en la Junta de Gobierno, es una experta en Teología Moral y profesora del Seminario Sacred Heart en los Estados Unidos. Aparte de experta en Teología Moral siempre ha abogado por muchas áreas dentro de la Iglesia Católica que son también centrales a nuestro Proyecto, por lo que es una experta en muchas de estas cosas. Es una académica de gran rigor y nos está ayudando a hacer las cosas bien».

Usted es católico… y creo entender que tiene ya siete hijos antes de haber llegado a los cuarenta, ¿es así?

«Sí, así es».

Algunos dirán: “¡wow!, ese es uno de esos americanos conservadores…”

«Sí. Siempre me he visto como un católico normal, creo lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica, y estoy trabajando en este Proyecto porque amo la Iglesia. Eso es todo lo que hay».

¡Qué Bueno! Muchas gracias pues, Philip Nielsen, desde el centro de Madrid, aquí con el Palacio de Oriente a nuestras espaldas.
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​You can read this interview in English by clicking here.

Para saber más
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https://betterchurchgovernance.org/leadership
https://www.facebook.com/betterchurchgovernance/
https://www.gofundme.com/better-church-governance
https://www.evangelicalcatholicism.com/statement-on-better-church-governance-inc/
 
*Jordi Picazo, BA (Hons), MA, PGCE, MCIJ (Miembro de The Chartered Institute of Journalists, UK, Miembro de RNA (USA) -Religion News Association) -jordipicazosalomo@gmail.com
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          "So, our Project is just about giving accurate information and we would as much as possible like to give information about the cardinals in their own words, rather than us interpreting what their priorities and teachings are. If they have written a book, we would want a summary of what they say in the book, or if they have had initiatives, we want to know what their initiatives are, or generally what their relationships are with other cardinals.  Beyond that, we only want to have the information and then the cardinals and the hierarchy, when they have all that information, they can do what they want with it".
 
How will you gather the information?
 
           "In a couple of steps. The first step is simply that we are hiring graduate students from different countries who research the public domain knowledge that is already out there and which many good reporters have already produced, and will be submitting in the form of an academic journal to the website.

          "Then we will have professors check that, they will check the citations, they will check the sources to make sure they are accurate. And when we have that accurate information, we will then publish the preliminary file on the background of each cardinal. If there are two interpretations of something the cardinal has done or said, then we would like to publish both interpretations next to each other and not judge between them".
 
So, no spying? You mention  in your first information releases that you would hire some ex FBI agents...
 
          "It depends what you mean by spying".

          "The first stage in the process is the graduate students doing research.  Then we will identify the gaps in the research and where we don’t know enough about a given cardinal, we will research him further. We do have former FBI investigators that are working for us. They are very professional, they would never want to release any information that is not properly sourced, and they would be looking specially into the very few cardinals that have had connection to serious wrongdoing such as cardinal McCarrick; I just read today, he was laicized?"
 
Apparently, in these last days, yes.
 
          "Yes, apparently laicized, yes. So, in a few cases. Hopefully no other cases, like cardinal McCarrick. They said in the United States after that came out that everybody knew what he was doing but, apparently, nobody had investigated. So, that’s what the investigators will do."
 
FBI guys. No CIA guys?
 
"There are CIA guys, I don’t want to lie, yeah".
 
The project, the Red Hat Report, is that the name, The Red Hat Report?
 
          "Yes, the Red Hat Report".
 
It is nestled within the Better Church Governance, thing…
 
          "Non-Profit, yes".
 
And it is you that have created it. So, how is Better Church Governance going to influence Church leaders, so they can elect more accurately and more efficacious a better Pope, as a Pope is the supreme Governor of the Church?
 
          "There is a difficulty now in electing a Pope, it used to be that all the Italians new each other, and the Pope was Italian. Then the first non-Italian was Pope saint John Paul II and in many ways that was possible as he made many trips to Rome and knew many of the Italians. Also, because there were two conclaves -John Paul I had died- a month apart, and the cardinals spent twice as much time together. They got to know each other even better and they got to make a bold choice for John Paul II. For the last two conclaves, clearly there was not as much information and, in some ways, the election of the last Pope reflected that lack of information. There was more guessing and interpretation and  we, for example know that, as many cardinals and many reporters have told us, many of the cardinals’ priority source of information  regarding each other was Wikipedia: reading and printing Wikipedia pages. Specially more remote cardinals.

          "We would like to give more accurate information than that.  Everybody knows, a high-school student knows that Wikipedia is not a reliable source of information".
 
Do you think that in the last two conclaves, before and for Pope Francis, the so-called “mafia” of St Gallen may have used this fact that cardinals do not know a potential Pope very well to push and pressurize their peers to elect Bergoglio for their own purposes? It is now open knowledge that the lobby of St Gallen was already pressuring to get Jorge Bergoglio elected instead of Pope Benedict.
 
          "I don’ t know that particular case but it is true that when there is not wide knowledge it disenfranchises, it takes the power of the authority away of the cardinals that should have authority; the cardinal in Pakistan doesn't have enough knowledge to really make the choice that he should make, and in some way it is a disservice to the dignity of that cardinal's office".
 
You are the founder of the Project but, who else is behind it? Or perhaps no one else is, it is your own child, creature or fantastic idea? Or, are there other people, other forces, or lobbies behind the Red Hat Report?
 
           "No there are not, except my wife. There are no lobbies behind the project except my wife! So, I started to think of this project over a decade ago, talking to friends about it.

            "Our first thought was to have more accurate Wikipedia pages and we thought that we would work on those. Then we realized we added different steps as our project goes along, we realized we needed  to build on our own website and that there would still be gaps. We needed to hire investigators or at least people to go to the different dioceses around the world to get more accurate information.

           "We created a nonprofit because we realized we needed to hire editors and graduate students and so, we needed to raise some money in order to pay them. I am now travelling to do that".
 
So, you are now in Spain and travelling to Italy this evening. Where else, Africa, Asia...?
 
           "There are two sets of trips. There are the trips as research and there is then the trips to get to know people. We need to know more South Americans. I am planning a trip to South America right now, and we are making trips around the US. We are just having dinners to raise money and to meet people and volunteers, so I am in the early stages of putting together all these trips".
 
What next step, what landmarks can we expect in the next few weeks or months. Can we expect for example that in the next three months we will have a super website where we can learn about every cardinal that could be a Pope?
 
            "Yes. We will have the Website up and then we will have the preliminary files starting by the American cardinals. Because it is easier for us to get this information. Then we will expand to the other English-speaking cardinals, the Italian cardinals and the Spanish cardinals. Just one reason why I am in Spain is to help gather people who want to help research this information. And we will roll up progressively, we will add ten more, and ten more to the preliminary files and then we will continue to add to those. Then the investigations will go on and will fill that in.

           "The website will be a living thing that continues to grow and we are hoping that this is something that will last for 30 years".
 
But Pope Francis may have gone to the House of the Father,  as he himself pointed out little after he was elected. “In two-years’ time” he said. Fortunately we still have him with us after 6 years but in very few years Pope Francis will have gone because of his age, or will step down, he also mentioned that possibility, which some people dislike and others don't mind.  Thirty years is a long time.
 
            "We will have information up that is better than the information available, better than the Wikipedia pages very, very soon".  
 
Do you feel pressured because Pope Francis’ papacy is reaching an end?
 
            "No. this project is not about finding a successor to Pope Francis, it is just about providing information, it is not even about the Cardinals electing a Pope".
 
How popular or unpopular is the project so far in America and, what difficulties have you found so far in the middle of your way?

            "As far as the popularity of the project, I think a lot of people are interested in it and see that something like this needs to be done. Also, many people are skeptical and at the same time interested to see how we go about it, to see if we do it professionally and in an unbiased way, the way that we are saying. And I think that, as we do that and show the professional academic standards of our project, and that it is not an attack project or something of the sort, I believe that the temperature around the project will cool a little bit. And the misreporting around the project will cool a little bit too. Then the popularity will grow.

           "It is not a populist project though, it is really something that informs the small percentage of Catholics that really want to know. But even if it's not a large reporting thing for everybody I believe it can be beneficial.

            "The biggest criticism to our project, I really think comes from fears that are born out of misreporting, the thought that our project was going to keep secret files on the cardinals. But we are not going to do that, what we find we will publish, and it will be public information; or fears that our project is somehow lobbying for the election of a particular cardinal, which is forbidden by canon law.
We are not doing that. We are just putting the information out there and cardinals can make their own choices; fears also that we are primarily interested in spying on the cardinals. That is not our project’s aim, we just want to get accurate information about the cardinals. Or fears that we are somehow secretly funded by some wealthy American Catholics: I am trying to raise money for our project, but we are not a very well-funded project.
 
           "So, I think the real attacks on our project are when people read some of these things that are not true about our project".

 Is there any bigwig or grandee behind you that supports you?
 
            "No, George Soros is not behind it [he laughs]".
 
No of course not, I hope, what I mean is in the sense of good well reputed academics, Catholic or not Catholic.
 
            "Yes, we have a Board of Directors, which we are in the process of forming. I cannot announce them. And we have professors and respected academics as our directors to take the stamp of authority and academic credibility in the project".
 
Any one, or two names?
 
             "Janet Smith is going to be on the Board of Directors, she is a respected moral theologian at Sacred Heart Seminary in the United States. She has also been very interested in advocating on many of these issues in the Catholic Church, so she is an expert on many of these things. She is a serious academic and she is helping us put together standards".
 
So, you yourself are a Catholic… and I understand you have seven children before the age of forty…
 
           "Yes, that's right".
 
Some people would say “wow, he is one of those conservative Catholics in the USA…"
 
            "Yes, I have always thought of myself as a normal Catholic, I believe what the Catechism of the Catholic Church says, and I am working on this project because I love the Church. That’s all there is to it".
 
Nice. So, thank you very much Philip Nielsen, here, in the center of Spain just with the Palacio de Oriente behind us...