El día 5 de julio de 2017 fallecía en Roma el médico y periodista Joaquín Navarro-Valls, primer laico en ser portavoz del Vaticano de la historia. Le conocí un día durante la semana santa del año 1985 en la ciudad eterna. Con 23 años y después de una tertulia con él, con mi desvergüenza propia de la juventud le pedí si no le sobraba alguna acreditación de prensa para cubrir mejor los actos con Juan Pablo II esos días. Me citó a mí y a un amigo en su despacho a la mañana siguiente, y allí nos la facilitó.
28 años después le entrevisté. Esta es la entrevista completa, no publicada antes en toda su extensión. Como mi pobre tributo a un hombre elegante, gran comunicador, que mostraba una hombría de bien y una serenidad que hacían que todavía le admirases más. Él que era la sombra de un hombre polaco que cambiaría la historia del mundo. Navarro-Valls había trabajado para dos santos y un beato: Juan Pablo II, San Josemaría y el Beato Álvaro del Portillo.

Jordi Picazo.
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A la hora en que el sol está en su punto álgido, a la hora de la Virgen, las 12:00 en nuestro reloj en la Ciudad Eterna, Roma, el último día en que conmemoramos el “dies natalis” de Juan Pablo II antes de su canonización, me concede esta entrevista el Dr Joaquín Navarro-Valls. Navarro-Valls convivió con Juan Pablo II 22 años de su pontificado, además de ser el único laico de la historia en ocupar el puesto de Jefe de Prensa del Vaticano.

2 de abril de 2014

JORDI PICAZO -Vámonos 9 años atrás, Dr Navarro-Valls: hábleme de ese momento en que nos dejó Karol Wojtyla.

JOAQUÍN NAVARRO-VALLS -Bueno, en aquel momento tenía la seguridad de que era el final de su sufrimiento.

¿Cuál es la anécdota que lleva más junto a su corazón de sus vivencias con JPII? 

Me resulta extraordinariamente difícil sacar un recuerdo de esa masa enorme que conforma una unidad de tantísimo años con Juan Pablo II. Ahora bien, como tema recurrente estaban esas bromas personales que contaba con su buen humor. Normalmente hablábamos en el trabajo en italiano pero cuando él empezaba una conversación en español, en castellano, entonces yo sabía que era porque quería tomarme el pelo en alguna cosa; y eran unos momentos de extraordinaria naturalidad. En general no eran grandes temas de los que se hablaba con toda naturalidad. Esa es un recuerdo que conservo verdaderamente en mi corazón. Fueron muchos esos momentos en tantos años.

¿Cuál era el rasgo diferenciador de Karol Wojtyla? Cuál era su carisma, y cuál el de Juan XXIII? ¿Con qué título se canonizará a los nuevos Santos Papas? ¿De qué serán especiales intercesores? ¿Cuáles son los rasgos distintivos de la espiritualidad de JPII?

Yo no sé cuál es el título que adoptará el Papa Francisco el 27 de abril, no conozco el texto de la promulgación de la santidad de estos dos beatos. Sobre lo que me pregunta Usted acerca de para qué podría ser especial intercesor Juan pablo II, pienso que
​podría ser intercesor de la vida, de la vida humana, en todos sus aspectos, en todo su riqueza, en todas sus posibilidades; él era una persona enamorada de la vida, de la vida de cualquier ser humano. Toda, porque toda la vida de un ser humano tiene un sentido profundo, un sentido antropológico, filosófico; por tanto pienso que podría ser intercesor de toda la vida, más que de un aspecto específico de ella.

Sin embargo pienso que hay un rasgo que no veo suficientemente subrayado en la mayoría de las muchas biografías que se han publicado, y que era distintivo, específico de él, que era la alegría; dicho de otro modo, su sentido del humor, su buen humor. Lo he visto cuando hablábamos de temas que eran muy serios sobre la humanidad, la iglesia, las relaciones internacionales, de lo que fuera, y siempre, siempre veía el problema desde una perspectiva que era optimista: era alegre naturalmente.

¿De dónde arrancaba esta alegría? Ésta en la gran pregunta biográfica: no era un hombre simplemente con una psicología festiva, ¡no! Iba mucho más allá que todo eso, es que creía al pie de la letra y con una gran intensidad esas dos primeras líneas de la primera biografía humana que existe, del Libro del Génesis: “Dios creó al hombre a su imagen y semejanza”. Lo creía de tal modo que incluso en las situaciones aparentemente más dramáticas no podía olvidar ese hecho. Ahí era donde se fundaba en él esa alegría y ese buen humor que le era tan característico.

¿Puede mencionar algunos rasgos personales del nuevo santo? ¿Qué hacía llorar a Karol Wojtyla? ¿Qué música escuchaba el Papa Juan Pablo II? ¿Cuál era su sueño? ¿Con qué libro hacía oración?

Llorar, yo creo que nada, porque en tantos años juntos nunca lo he visto llorar: lo he visto conmovido, lo he visto emocionado pero llorar exteriormente tengo que decir que no lo he visto nunca, ni en público ni en privado.

Él tenía un gran oído musical pero vi que lo que más le gustaba eran los cantos populares polacos. Cuando le mandaban un disco lo gozaba: eran esas cosas con esa riqueza que se conserva en todo los países en sus cantos populares, que no son más que un condensado musical de filosofía popular.
En cuanto a su sueño, realmente era un hombre de muchos sueños. Uno que indudablemente estaba allí era el sueño de poder ir a China. No lo pudo llevar a cabo.

Fundamentalmente rezaba con la Biblia Y concretamente con el Evangelio de San Juan. Alguna vez le hice una pregunta absurda: si desaparecieran todo los evangelios qué página o qué cita conservaría Usted, de todo esto que iba a desaparecer; no dudó ni un segundo, me mencionó aquel capítulo de San Juan donde dice “la verdad os hará libres”; era un hombre tan enamorado de la verdad que añadió cuando me mencionó eso: “hace más de 30 años que pienso sobre esto y todavía continuo elaborando, pensando sobre esa frase de San Juan”.

¿Qué lugar ocupaba el pueblo polaco en el corazón de Wojtyla?

Mikhail Gorbachev después de aquella larga conversación, comentó sobre Juan pablo II: “los dos somos eslavos”

Naturalmente se sentía muy polaco, se sentía muy hijo de aquella cultura eslava. Recuerdo, es una anécdota en paralelo, aquella entrevista de Juan Pablo II con Mikhail Gorbachev. Fue una entrevista histórica y fundamental, el uno de diciembre de mil novecientos ochenta y nueve, la primera de una serie que ponía fin, o mejor dicho iniciaba el período de los grandes cambios que afectarían a las vidas de centenares de millones de personas en el centro y en el este europeo Recuerdo el comentario de Mikhail Gorbachev después de aquella larga conversación, sobre el Papa: “los dos somos eslavos”; es decir hubo una complicidad entre ambos, y eso era recurrente y un rasgo fundamental en la persona de Juan Pablo II. Se sentía muy hijo de Polonia y al mismo tiempo como todos sabemos era un cosmopolita, un hombre que se sentía a gusto en cualquier cultura del mundo

¿En qué se fundaba su amor a la espiritualidad de los místicos españoles? ¿Cómo describiría su amor por España?

Aquí tenemos un tema biográfico. Cuando él en ese momento se disponía a elegir el tema de la propia tesis doctoral, lo cual es un momento crítico en la vida de cualquier intelectual, en la vida de cualquier ser humano que estudia; él no dudó en elegir un santo español, San Juan de la Cruz, y a él le dedicó mucho tiempo y durante toda su vida reflexionó, y giró en torno a las obras históricas de San Juan de la Cruz. Conocía por otro lado perfectamente bien a Santa Teresa de Jesús, y conocía a muchísimos santos españoles pero San Juan de la cruz de algún modo configuró a Juan Pablo II, su interioridad, su identidad.

¿Qué favores ha obtenido a través de su intercesión? ¿Qué milagros han llegado a su conocimiento por el mundo?

Desde luego acudo a él con mucha frecuencia. Me permitirá que guarde para mí lo que le pido o los favores que he obtenido de él. A mí mismo me digo en muchas ocasiones, no lo dejes dormir, naturalmente es un lenguaje alegórico.
Me han llegado y me llegaron ya mientras él estaba en esta tierra, algunas noticias de hecho de personas que decían “me ha ocurrido esto o aquello, yo lo atribuyo a Juan Pablo II. En todos los casos yo les he contestado: reúna usted todo el material, si se trataba de curaciones, y envíelo a la postulación de la causa de beatificación. Era el cauce normal que había. Naturalmente no me paraba a considerar la veracidad de los hechos pues es un tema que pertenecía al Postulador de la Causa.

¿Alguna experiencia mística entre Santa María y Karol Woytila?

Cuando lo veía rezar, vislumbraba la espontaneidad de un niño, de un niño pequeño.

Ése es todo un gran capítulo de la vida de Karol Wojtyla. Cuando lo veía rezar, concretamente en Fátima o en Lourdes, o en otros lugares donde había un santuario mariano, me parecía estar viendo en aquella figura orante de Juan Pablo II toda la profundidad de un teólogo que conoce muy bien la teología, pero inseparablemente unido a esa dimensión vislumbraba la espontaneidad de un niño, de un niño pequeño; dos cosas perfectamente unidas y equilibradas: era el rasgo que me permitía de algún modo entrar en esa dimensión mariana de su existencia.

JP II dijo a Monseñor Cafarra en una ocasión, “ve a ver a Álvaro del Portillo, encontrarás apoyo en él, como en mí”. Cuando murió del Portillo, el Papa fue a rezar ante su capilla ardiente a la sede del Opus Dei en Roma, y al agradecerle Monseñor Echevarría, entonces Secretario General del Opus Dei, su gesto, el Papa comentó que “era necesario, era necesario”. Ahora,  Bergoglio ha dicho que no concibe la iglesia sin el Opus Dei, Comunión y Liberación y los movimientos. Del Portillo seguirá ahora a Wojtyla a los altares, en septiembre, en Madrid. ¿Es una bella coincidencia? ¿Los movimientos dentro de la iglesia dan vitalidad a la Esposa de Cristo?

El primer tema es esa referencia que hace Usted al Opus Dei y en general a las instituciones de la Iglesia Católica y que tiene como punto central al mundo laical, el mundo de los laicos. Esto es literalmente Concilio Vaticano II: La centralidad del laico en la misión de la iglesia. Francisco, por citar al último Papa está insistiendo también mucho en esto. No es solamente el final de una reflexión teológica: es un dato práctico de carácter demográfico. En la Iglesia Católica habrá aproximadamente cuatrocientos cincuenta mil o quinientos mil sacerdotes, religiosos y religiosas, pero hay mil doscientos millones de laicos. Ignorar la vitalidad de este hecho en términos puramente demográficos sería absurdo. Juan Pablo II dedicó gran parte de su misión pastoral antes de ser elegido Papa al mundo de los laicos. Primero andaba al monte con chicos y chicas; luego con matrimonios; después ha elaborado libros.

En el caso de Don Álvaro del Portillo y Juan Pablo II lo que puedo decir es que se veían con bastante frecuencia; supongo que el Papa le pediría alguna ayuda o le preguntaría algunas cosas. Le pediría ayuda para algunos objetivos que yo en este momento no conozco, pero esa amistad existía y fue de algún modo subrayada en ese momento excepcional que es que, el mismo día que murió del Portillo, quiso acudir a la capilla ardiente. Tengo que decir que en todos los años de pontificado solo vi al Papa hacer una excepción análoga; porque ni siquiera cuando moría un cardenal en Roma el Papa iba a la casa. Celebraba un funeral unos días después por él, y esa única excepción además de con Álvaro de Portillo fue cuando murió el médico que lo operó el día del atentado: el Dr Francesco Crucitti. Le dijimos, Santo Padre va a sentar un precedente el ir a ver a una persona a su casa. La respuesta del Papa fue “este hombre me ha salvado la vida, yo voy a su casa”. Fueron las dos únicas excepciones que recuerdo en todo el pontificado.

Juan Pablo II tomó su nombre de Juan Pablo I, que a su vez lo tomó de Juan XXIII y de Pablo VI. ¿Hemos vivido en este siglo una unidad de intenciones entre todos estos Papas? ¿Es un signo profético que coincida la canonización del Papa Bueno y del Papa viajero por Francisco?

Cuando Juan Pablo II fue elegido yo creo que no dudó un momento en adoptar el mismo nombre que había elegido Juan Pablo I, en aquel pontificado excepcional, sobre todo desde el punto de vista temporal, un Papa que muere 30 días después de ser elegido: era casi obligado. Juan Pablo II alguna vez hizo mención a esto.

El tema de la herencia de los Papas precedentes, de Juan XXIII y de Pablo VI, en fin, de acuerdo, tan bien esto pudo influir, pero cuando alguna vez me hablan de la continuidad de un Papa en el caso de Juan Pablo II y de Benedicto XVI, o de Benedicto con Francisco, digo que en realidad no podemos ignorar que llevamos veintiún siglos de continuidad: desde la fundación del pontificado con Pedro hasta aquí ha habido veintiún siglos de continuidad. Han cambiado los nombres, han cambiado los aspectos que cada pontificado subraya prevalentemente, pero no el gran tema de la continuidad doctrinal, moral, de un Papa con otro.

Si Juan Pablo II fue un gran filósofo, hemos tenido en Benedicto XVI a un gran teólogo. ¿Cómo quiso Benedicto dar continuidad a la reforma del mundo según la espiritualidad de JPII? ¿Qué consiguió?

En el caso de Juan Pablo II como Papa filósofo, y un gran teólogo como Benedicto XVI, puedo decir que Benedicto ha concedido, desde que renunció al pontificado, una sola entrevista, que estos días se está volviendo a considerar en Italia en un libro que se ha publicado y que me toca presentar el día cinco de abril aquí en Roma; él afirma con la modestia y la riqueza intelectual que le han caracterizado siempre, y la elegancia intelectual: “yo ni quise ni podía imitar a Juan pablo II”. No lo quise y tampoco lo podía hacer, dice Benedicto. Es decir, cada uno tiene la responsabilidad de lo que es y de lo que tiene que hacer y por ello se diferencia mucho de su predecesor, pero que necesariamente se hace con el propio carisma, con el propio modo de ser. Eso que Dios mismo ha elegido al cambiar una persona por otra. Desde este punto de vista pienso que a Benedicto XVI no le fue difícil dar continuidad a la reforma iniciada por Juan Pablo II. El entonces Cardenal Ratzinger era el colaborador número uno de Juan Pablo II durante todo el pontificado, al menos a partir de 1980, que es cuando vino a Roma. Le fue por tanto fácil continuar con su propio estilo, su propia especifidad la gran reforma, que sería ahora largo de explicar, que llevó a cabo Juan Pablo II.

En cuanto a qué nos espera después de esa popularidad, llamémosle en términos de opinión pública, del Papa Francisco y la desilusión que usted anuncia, yo pienso que el gran desafío del momento, como lo ha sido probablemente en momentos anteriores es la gran necesidad de superar el gran vacío antropológico, ético, en un momento en que en nuestra época es bastante notable, el peor en la historia de la humanidad. Hay grandes problemas éticos en el mundo, pero es que antes que eso hay un gran problema antropológico, y es que no sabemos quién es el ser humano: cada vez que en un congreso internacional de filosofía se habla de este tema de la naturaleza humana o se habla del tema de la verdad, resulta que la gente se siente incómoda, como si fueran dos temas que no tienen que ver con la identidad humana. Ahí está el gran déficit de nuestra época.

¿Cree que hoy se valora lo suficiente el magisterio de Juan Pablo II sobre la familia? ¿Piensa Navarro-Valls que la Teología del Cuerpo de Juan Pablo II se ha difundido mínimamente en las universidades católicas, los seminarios o incluso los cursillos matrimoniales? ¿Qué obstáculos cree que puede haber encontrado JPII?

Un documento como la Familiaris Consortio, la encíclica de Juan Pablo II, sigue siendo un gran documento sobre el amor humano. Un documento que, y a mí me sorprende, cuando a veces se viaja y se va a universidades fuera del ámbito habitual, en ámbitos nada sospechosos de catolicismo o de fe cristiana, vemos que continúa estudiándose y prestándosele atención porque tiene una riqueza extraordinaria. Como Usted sabe Juan Pablo II, cuando era todavía Obispo, ni siquiera Cardenal, empezó a elaborar sobre este tema y escribió aquel libro estupendo que se llama “Amor y Responsabilidad”. El libro se difundió pero él mismo, y esto me lo ha contado Juan Pablo II, se dio cuenta que para entender bien Amor y Responsabilidad había que hacer una reflexión sobre quién es la persona humana. Ése es el déficit antropológico al que me refería. Después escribió “Persona y Acto”, un libro muy difícil pero muy rico desde el punto de vista antropológico, no de antropología cristiana sino simplemente antropología, “kultur”. Yo personalmente creo que estamos en esa línea, en lo que Usted llama la teología del cuerpo. En el fondo, plantearse con seriedad filosófica y antropológica, y últimamente también ética, qué es el amor humano; cuáles son esos parámetros del amor humano que hace que el amor humano sea distinto del amor entre animales, que sea específico del ser humano, es un gran tema en el que nuestra época es deficitaria. Sin embargo la biografía para profundizar no falta, gracias a Juan Pablo II.

Francia y Estados Unidos dictan leyes que criminalizan ciertas actitudes de la evangelización, como ayudar a madres en dificultades y que quieren abortar aconsejándolas que no lo hagan, o hacer apostolado en el ejército. Una de las videntes de Medjugorie habla de que el Diablo arremete fuerte porque sabe que le queda poco tiempo. ¿Está activo el Diablo en el mundo? ‏ ¿Estamos frente a signos de los tiempos, la llamada gran tribulación?

Usted me está pidiendo con eso casi una profecía. No me atrevería a entrar en el terreno de la profecía. El demonio está activo como lo ha estado siempre y el demonio me parece un elemento honesto, cómo lo diría, que hace lo que tiene que hacer; el tema es si nosotros hacemos lo que tenemos que hacer también. Es decir, ser cristiano coherente no es fácil, pero ese hecho no es nada comparado con el hecho de ser una persona humana: ser un hombre o una mujer no es una empresa fácil. El ser humano no está fabricado. Tiene que hacerse con su libertad, tiene que aprender a manejar su libertad. Éste es el gran desafío de todo ser humano, qué quiero hacer con mi libertad, qué quiero hacer con mi vida. Podemos tratarlo a nivel teorético, académico, pero lo curioso de todo ello es que cada uno lo tiene que resolver él o ella, en primera persona, no se lo puede dar nadie resuelto. El problema es si eso nos asusta. El destino del ser humano a ser libre no nos debe asustar y debe asumirse. Antes de ser una cuestión ética, es una cuestión antropológica.

Aquí me viene a la memoria esa anécdota de Juan Pablo II en su lecho de muerte, cuando entró una enfermera, que se puso inmediatamente a hacer sus tareas. En ese momento Juan Pablo II le preguntó sin conocerla qué había hecho con su vida hasta ese día,  y la enfermera aparentemente rompió a llorar y le contó su historia personal.

Naturalmente ése es un hecho que está contado en primera persona en el proceso de beatificación de Juan Pablo II. Es un hecho histórico que demuestra que aquel hombre extraordinario que fue Juan Pablo II, mientras se moría, todavía sacaba fuerzas para esa dimensión apostólica de preocuparse del alma de los demás.

El Muro de Berlín cayó en 1989... pero en Asia y Cuba perviven regímenes comunistas... ¿Pensaba Juan Pablo II que allí pudieran durar tanto? Guatemala, Filipinas y otros países abolieron la pena de muerte como gesto de cercanía al Papa. ¿Es exagerado decir que fue el activista número uno contra la pena capital? ¿O el más eficaz? ¿De qué otras maneras influyó en la historia, además de propiciar el final del comunismo totalitario, y la caída del muro de Berlín, o evitar una guerra entre Chile y Argentina?

Si Usted quiere llamarlo así yo no tengo inconveniente en aceptarlo, activista, entre comillas al menos, un activismo que se le puede atribuir a Juan Pablo II es el activismo de la dignidad humana. Ése fue su arma, la de hablar, predicar y hacer lo posible por la dignidad del ser humano, y ahí entran guerras, totalitarismo, todo lo que usted quiera. No se sentía un líder político ni siquiera cuando cayó el muro de Berlín y cambió la vida de centenares de millones de personas en todo un ámbito; y no solamente hay que destacar el milagro del cambio: aquel cambio se produjo sin derramamiento de sangre, cosa que ningún historiador pensaba que podía suceder. Ahora, todo eso fue posible porque él era el gran activista, utilizo su palabra, el gran activista de la dignidad humana: aquello convenció. Ha mencionado Usted algunos países, Cuba, por ejemplo, cuando estuve con él, bien, el sistema no es que haya cambiado de por sí, pero ha cambiado la Iglesia, ha cambiado mucho su presencia, su reconocimiento social en Cuba. Antes de aquel viaje estaba apartada de todo protagonismo social. De esta forma también se podría analizar Chile, Uruguay, Paraguay.

Existe la hermosa figura del cardenal “In Pectore”, que el papa crearía sin hacerlo público, como manera de honrar un servicio callado entregado y eficaz a la Iglesia de Cristo. ¿Se ha llegado a decir que Joaquín Navarro-Valls podía haber sido nombrado tal por JPII?
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(Ríe, sorprendido) Nunca, nunca se me ha ocurrido pensar en esto. Usted sabe que cuando un cardenal “In Pectore” no se hace público y el Papa muere, el cardenal “In Pectore” muere con él.

PS: PETER SEEWALD
BXVI: PAPA EMÉRITO BENEDICTO XVI

"La amistad personal con el Papa Francisco no sólo se ha quedado, pero siguió creciendo"
Después de muchas entrevistas que pude realizar con Benedicto XVI, en el otoño de 2018 surgieron algunas preguntas más, que transmití. Sin embargo, el Papa emérito no respondió a muchas de ellas. Porque "lo que me está preguntando allí naturalmente lleva muy lejos en la situación actual de la Iglesia", explicó en una carta de acompañamiento del 12 de noviembre de 2018. La respuesta "representaría inevitablemente una interferencia en la labor del actual Papa. Todo lo que iba a ir en esa dirección tenía y quiero evitarlo". 
 
PS - Papa Benedetto, ¿sigue los acontecimientos en la Iglesia?

BXVI - Sí. 

PS - No querían escribir un testamento espiritual. ¿Lo has hecho? 

BXVI - Sí, lo he hecho.
 
PS - Como Papa, usted inició inmediatamente el proceso de canonización de su predecesor, renunciando al período habitual de cinco años. ¿Qué le hizo apresurarte?

BXVI - El obvio deseo de los fieles y el ejemplo del Papa, del que yo mismo fui testigo durante más de dos décadas.

PS - Con respecto a su pontificado, se dice a menudo que se encontró con muchos bloqueos en la Curia.

BXVI - Los bloqueos han venido más de fuera que de la Curia. No sólo y ni siquiera principalmente quería promover la purificación en el pequeño mundo de la Curia, sino en la Iglesia en su conjunto. El Papa no es primordialmente el Papa de la Curia, pero tiene la responsabilidad de la Iglesia en la respectiva lección de historia. Mientras tanto, los acontecimientos han demostrado que la crisis de la fe ha llevado sobre todo a una crisis de la existencia cristiana. Esta es la medida que el Papa debe tener en cuenta.

PS - ¿También "Vatileaks" le llevó a su decisión de dimitir

BXVI - En mis "Últimas Conversaciones" con Usted dejé claro que mi dimisión no tuvo nada que ver con el asunto de Paolo Gabriele. Si hubiera huido de tales incidentes, habría habido otras ocasiones de este tipo. Pero hacerles frente y no doblegarse ante ellas me parece una tarea esencial para el Papa. Por lo tanto, mi renuncia no tuvo absolutamente nada que ver con todo esto.

PS - Hasta el día de hoy, su visita a la tumba del Papa Celestino V en 2009, el único Papa que renunció antes que usted, sigue siendo un misterio. ¿Qué había detrás de eso?

BXVI - La visita a la tumba del Papa Celestino V fue más bien una coincidencia, pero yo era muy consciente de que la situación de Celestino V era única y no podía servir de modelo en ninguna forma.

PS - El periodista estadounidense Rod Dreher dijo: "Un amigo cercano a Benedicto me dijo que el Papa renunció cuando se dio cuenta de que la corrupción en la Curia iba mucho más allá de lo que él podía combatir". ¿Eso es inventado? Había una frase de su sermón inaugural que se me quedó grabada. "Rezad por mí para que no huya temerosamente de los lobos". ¿Previsteis lo que estabais a punto de afrontar?

BXVI - De nuevo, debo decir que el radio de influencia que un Papa puede temer es demasiado pequeño. Por supuesto, asuntos como "Vatileaks" son molestos y, sobre todo, incomprensibles y altamente perturbadores para la gente en el mundo entero. Pero la verdadera amenaza para la Iglesia y, por tanto, para el ministerio petrino no reside en estas cosas, sino en la dictadura mundial de ideologías aparentemente humanistas, que al contradecirse significa la exclusión del consenso social básico. Hace cien años, todo el mundo habría pensado que era absurdo hablar de matrimonio homosexual. Hoy en día, cualquiera está socialmente excomulgado cuando se opone a ello. Lo mismo se aplica al aborto y a la producción de seres humanos en el laboratorio. La sociedad moderna está en proceso de formular un credo anticristiano, y oponerse a él se castiga con la excomunión social. El temor a este poder espiritual del Anticristo es entonces demasiado normalizado, y realmente necesita la ayuda de la oración de toda una diócesis y la iglesia mundial para resistirlo.

PS - Volker Reinhardt, historiador eclesiástico de la Universidad de Friburgo en Suiza, dijo: "Para mí, la dimisión de Benedicto XVI es un acto de extremo distanciamiento de las condiciones de la Iglesia y una admisión de que no puede dirigir la Iglesia en la forma en que debe ser.

BXVI - No era mi intención en absoluto establecerme en un "distanciamiento extremo de las condiciones de la Iglesia". Si estudias la historia de los Papas, pronto descubrirás que la Iglesia siempre ha sido una red de peces buenos y malos. Es parte de la comprensión católica de la Iglesia y de los cargos directivos en ella, y en consecuencia uno no piensa en una Iglesia ideal, sino que está listo para vivir y trabajar precisamente en una Iglesia que está acosada por el poder del mal.

PS - Juan Pablo II escribió en 1989 que para él una renuncia en caso de enfermedad grave sería una posibilidad. Cinco años después concluyó que no hay lugar en la Iglesia para un "Papa emérito". ¿Se ha preguntado alguna vez qué habría dicho su predecesor sobre su dimisión?

BXVI - Es cierto que tanto Pablo VI como Juan Pablo II firmaron una declaración en una fecha muy temprana, declarando que renunciarían en caso de una enfermedad que hiciera imposible el ejercicio adecuado del ministerio. Al hacerlo, habían pensado en particular en las diversas formas de demencia. Siguiendo su ejemplo, yo había ya firmado una declaración similar relativamente pronto. Al final de mi mandato, me quedó claro que también son posibles otras formas de capacidad insuficiente para ejercer el cargo adecuadamente.

PS - Con su renuncia al cargo ha sentado las bases de una nueva tradición en la Iglesia Católica. Como primer sucesor de Pedro te llamas a ti mismo "Papa emérito". Los historiadores de la Iglesia afirman que no hay un "papa emérito", ya que tampoco hay dos papas.

BXVI - No se entiende por qué un historiador de la iglesia, es decir, alguien que estudia el pasado de la iglesia, debería saber mejor que otros si puede haber un Papa emérito o no. Me gustaría decir lo siguiente sobre esto desde mi punto de vista: hasta el final del Vaticano II tampoco hubo renuncia de los obispos. Cuando finalmente, después de vigorosos debates, se introdujo la posibilidad de la dimisión de los obispos, uno pronto se enfrentó a un problema práctico en el que nadie había pensado: sólo se puede ser obispo en relación con una sede episcopal determinada. La consagración episcopal es siempre "relativa", es decir, está relacionada con la asignación de una sede episcopal. Este carácter relacional del sacramento, enraizado en el sacramento del ministerio episcopal, tiene como consecuencia para los obispos no residentes (hoy en día llamados en su mayoría obispos auxiliares) que se debe encontrar al menos una sede ficticia para ellos. Varios cientos de sedes de la antigua iglesia estaban disponibles para este propósito, que ya no pueden ser realmente ocupados por los obispos, sobre todo debido a la islamización de las zonas en cuestión. En consecuencia, era necesario encontrar una sede titular para un obispo saliente que ya no era el obispo del lugar en cuestión (por ejemplo, Munich, Berlín, Cartago, Hipona, etc.) Pronto se hizo evidente que el número de estos puestos crecía rápidamente con el aumento del número de obispos que renunciaban o de otros obispos titulares, y era previsible el momento en que no se pudieran encontrar más obispados titulares. ¿Qué significa esto? Por lo que sé, la solución fue encontrada por Simon Konrad Landersdorfer, entonces obispo de Passau, que era un hombre muy enérgico y culto. Dijo que no quería conseguir uno ficticio después de la visita de su verdadero obispo. Debería bastar con que fuera "emérito" de Passau. ¿Qué es un obispo o un papa emérito? Esta palabra "emérito" significaba que ya no era un titular activo de la sede del obispo, sino que tenía la relación especial de un antiguo obispo con su sede. A este respecto, por un lado se tuvo en cuenta la necesidad de definir su oficio en relación con una verdadera diócesis, sin hacerle un segundo obispo de su diócesis. La palabra "emérito" significaba que había renunciado completamente a su cargo, pero el apego espiritual a su antigua sede se reconocía ahora también como una cualidad jurídica. Si, en general, una sede titular es una mera ficción de la ley, a partir de ahora existía una relación especial con una sede que había sido una tarea para tu vida. Esta relación previamente real, pero relación al fin y al cabo con una sede anterior, y fuera de la legislación, es el nuevo significado de "emérito", que se formó después del Vaticano II. No crea ninguna participación en la estructura legal concreta del episcopado, pero al mismo tiempo considera el vínculo espiritual como una realidad. Así que no hay dos obispos, pero hay un mandato espiritual cuya esencia es servir a su anterior diócesis desde dentro, desde el Señor, en presencia orante y real. ¿Pero esto también se aplica al Papa? Es incomprensible que esta figura legal no se aplique también al Obispo de Roma. En esta fórmula se dan ambas cosas: no hay una autoridad legal adicional concreta, sino una asignación espiritual que, aunque invisible, permanece. Es precisamente esta forma jurídico-espiritual la que evita pensar en dos papas viviendo juntos: una sede episcopal sólo puede tener un titular. Al mismo tiempo, se expresa un vínculo espiritual que no puede ser quitado en ninguna circunstancia. Estoy extremadamente agradecido al Señor de que la amable y cordial atención del Papa Francisco hacia mí hace posible poner esta idea en práctica. La dimisión de un obispo fue objetada previamente por ser padre y no se le podía quitar la paternidad. Hay algo bueno y algo malo en esto. Por supuesto que alguien sigue siendo padre y el significado humano-espiritual de la paternidad permanece hasta la muerte. Pero la paternidad no es sólo ontológica, es funcional. Está el cambio de generaciones, donde el padre renuncia a su posición legal. Ya no tiene la paterna potestas, pero en el cambio de generaciones debe dejar el volante al hijo en el momento adecuado. Encuentro esto muy bien expresado en la forma en que se acostumbraba entre los agricultores bávaros. Está el llamado "Austrag", que está representado espacialmente por una simple casa residencial que se encuentra junto a la gran granja. El padre "entrega" su patrimonio al hijo. Se traslada de la gran residencia rural a la "Austraghaus" y recibe un "Austrag" en forma de beneficios materiales (comida, dinero, etc.). De esta manera, se asegura su independencia material y la transferencia de derechos concretos al hijo. Esto significa que el lado espiritual de la paternidad permanece, mientras que en el lado de los derechos y deberes concretos la situación cambia en consecuencia. Probablemente no es difícil ver que esta estructura también se aplica a un obispo emérito.

PS - Los críticos le reprochan que no se adhiera a la discreción autoimpuesta.

BXVI - La afirmación de que intervengo regularmente en los debates públicos es una distorsión maliciosa de la realidad. Uno podría pensar en las palabras de amistad que le dediqué al Cardenal Meisner en su funeral, por invitación del Cardenal Woelki. Mis palabras sobre el pequeño barco de la Iglesia a la deriva en fuertes tormentas fueron tomadas casi literalmente de las homilías de San Gregorio Magno. Quien ahora crea una peligrosa interferencia en el gobierno de la Iglesia a partir de una palabra tan pictórica sobre la Iglesia de hoy, cuya verdad fundamental difícilmente puede ser seriamente discutida, está participando deliberadamente en una campaña de propaganda contra mí que no tiene nada que ver con la verdad. Un caso particularmente descarado y triste de tal perversión es también la reacción a mis "Últimas Conversaciones" con usted.

PS - Su contribución sobre la cuestión judía, publicada el 12 de julio de 2018 en la revista teológica "Communio", fue particularmente criticada.

BXVI - Yo había escrito las "Notas" sobre el tema del cristianismo y el judaísmo como un documento interno y lo envié al cardenal Koch, responsable del tema del judaísmo en la Curia Romana, diciendo expresamente que este texto no estaba destinado a la publicación. El Cardenal Koch me escribió después de mucha deliberación que consideraba el texto tan importante que debía ser publicado y me pidió permiso, el cual le di. Tal vez también debería haber dicho que no para mi propia tranquilidad. Pero el espectáculo de reacciones que se desprende de la teología alemana es tan tonto y tan malicioso que es mejor no hablar de ello. No quiero analizar las verdaderas razones por las que la gente simplemente quiere apagar mi voz.
 
PS - El cardenal Raymond Burke, uno de los cuatro autores de "Dubia" que expresó dudas sobre la carta de enseñanza papal "Amoris laetitia", declaró en noviembre de 2016 que "Amoris Laetita" había creado confusión: "Hay una terrible división en la Iglesia, y ese no es el camino de la Iglesia. El Papa Francisco no respondió a "Dubia". ¿Debería haberlo hecho mejor?
 
 BXVI - No quiero comentar directamente las últimas preguntas, porque esto llevaría demasiado a lo concreto del gobierno de la Iglesia, y dejaría así la dimensión espiritual, que sigue siendo mi única misión. Supongo que todos los que me acusan constantemente de mis declaraciones públicas encontrarán la confirmación de su difamación aún más en estas respuestas. Por lo tanto, sólo puedo referirme a lo que dije en mi última audiencia pública general el 27 de febrero de 2013. En la Iglesia, en medio de todos los esfuerzos de la humanidad y el poder confuso del espíritu maligno, uno siempre será capaz de discernir el poder silencioso de la bondad de Dios. Pero las tinieblas de los sucesivos períodos históricos nunca permitirán que se permita la alegría no adulterada de ser cristiano... Siempre hay momentos en la Iglesia y en la vida del cristiano individual en los que se siente profundamente que el Señor nos ama, y este amor significa alegría, es "felicidad".

PS - El filósofo italiano Giorgio Agamben, en su libro "El Misterio del Mal. Benedicto XVI y el fin de los tiempos” formula la convicción de que la verdadera razón de su renuncia fue una llamada de atención a la conciencia escatológica. En el plan divino de salvación la iglesia tenía también la función de ser al mismo tiempo "Iglesia de Cristo e Iglesia del Anticristo". La renuncia fue una anticipación de la separación entre "Babilonia" y "Jerusalén" en la iglesia. En lugar de comprometerse con la lógica de retener el poder, usted al renunciar al cargo enfatizó y finalmente también fortaleció su autoridad espiritual.

BXVI - San Agustín dijo de las parábolas de Jesús sobre la Iglesia que por un lado muchos están sólo aparentemente en ella, pero en realidad viven en contra de la Iglesia, y viceversa, que por fuera hay muchos que - sin saberlo - pertenecen profundamente al Señor y por lo tanto también a su Cuerpo, la Iglesia. Esta misteriosa superposición del interior y el exterior, que el Señor había retratado en varias parábolas, debemos siempre traerlo a nuestra conciencia de nuevo. Entonces sabemos que hay momentos en la historia en los que la victoria de Dios sobre los poderes del mal se hace reconfortantemente visible, y momentos en los que el poder del mal lo oscurece todo. Quisiera concluir citando el Vaticano II, que en la "Constitución sobre la Iglesia" (I, 8) resume este punto de vista siguiendo a Agustín: "La Iglesia 'camina entre las persecuciones del mundo y los consuelos de Dios en su peregrinación por él' (Agustín, Civ. Dei, XVIII, 51, 2: PL 41, 614), proclamando la cruz y la muerte del Señor hasta que vuelva (cf. 1 Cor 11, 26)".

PS - El primer encuentro entre el entonces recién elegido y el Papa dimisionario tuvo lugar en Castel Gandolfo el 23 de marzo de 2013, una novedad absoluta en la historia. ¿Qué pensamientos le visitaron en esa hora?
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BXVI - Conocí al Papa Francisco por su visita a Ad Limina y por las varias cartas que mi Congregación le escribió. También sabía que intentó llamarme inmediatamente después de las elecciones, incluso antes de mostrarse a la gente desde el balcón de la iglesia de San Pedro. Así que esperaba con interés la reunión con mi sucesor y sabía con gratitud que sería una buena reunión entre hermanos. Por lo demás, por supuesto, pensé cuidadosamente en lo que debía decirle sin quitarle mucho tiempo. Así que este primer encuentro permanece en mi memoria como una buena luz. Como saben, la amistad personal con el Papa Francisco no sólo ha permanecido, sino que ha crecido.

ÚLTIMAS PREGUNTAS

La dimisión
En esta parte del libro, Benedicto explica cómo “mi dimisión no tuvo nada que ver con el asunto de Paolo Gabriele. Si hubiera huido de tales incidentes, habría habido otras ocasiones de este tipo”.
El autor del libro, el también alemán Peter Seewald le pregunta por el misterio que supuso la visita de Benedicto XVI a la tumba del Papa Celestino V en 2009, el único Papa que renunció antes que él.
También es cuestionado el Papa Emérito por su frase en su sermón inaugural: "Rezad por mí para que no huya temerosamente de los lobos". En su respuesta el Papa Emérito reflexiona que “la verdadera amenaza para la Iglesia y, por tanto, para el ministerio petrino no reside en estas cosas, sino en la dictadura mundial de ideologías aparentemente humanistas” y continúa afirmando que “La sociedad moderna está en proceso de formular un credo anticristiano”.

La validez de la figura de Papa Emérito y su realidad funcional
Preguntado por la ilusoria o real figura de un papa emérito, explica cómo hasta el final del Concilio Vaticano II tampoco había obispos eméritos: “¿Qué es un obispo o un papa emérito? Esta palabra "emérito" significaba que ya no era un titular activo de la sede del obispo, sino que tenía la relación especial de un antiguo obispo con su sede. A este respecto, por un lado se tuvo en cuenta la necesidad de definir su oficio en relación con una verdadera diócesis, sin hacerle un segundo obispo de su diócesis. La palabra "emérito" significaba que había renunciado completamente a su cargo, pero el apego espiritual a su antigua sede se reconocía ahora también como una cualidad jurídica”. Y prosigue el papa Emérito con razonamientos de un calado aplastante que puede entender un niño. Una de las frases entre muchas muy contundentes es: “La dimisión de un obispo fue objetada previamente por ser padre y no se le podía quitar la paternidad. Hay algo bueno y algo malo en esto. Por supuesto que alguien sigue siendo padre y el significado humano-espiritual de la paternidad permanece hasta la muerte. Pero la paternidad no es sólo ontológica, es funcional”. Y suma y sigue.

Defensa ante las maliciosas acusaciones sin fundamento
Asimismo se defiende ampliamente de las acusaciones de inmiscuirse en el gobierno de la Iglesia, “La afirmación de que intervengo regularmente en los debates públicos es una distorsión maliciosa de la realidad”. Y suma y sigue.

Una de las frases más hermosas
Unas de las últimas frases hermosas de esta última parte del libro es para mi gusto: 

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Today, on the 36th anniversary of the Consecration of Russia to the Immaculate Heart of Mary by St John Paul II, St Peter's Square in the Vatican, as Our Lady of Fatima asked Jacinta in 1917, Francisco and Lúcia at the gates of a Pandemic that left 50 million deaths in Europe and of which Jacinta died in 2020 and Francisco in 1919, the Bishops in communion with the Holy Father renew at the Shrine of Fatima in the midst of the crisis of the Pandemic the Consecration of the Iberian Peninsula and the Islands to the Immaculate Heart of Mary. They have invited the Bishops of Spain and the Spanish Episcopal Conference joins in this act at 6.30 p.m. Portugal time, 7.30 p.m. Spain time. Yesterday, the Mexican Episcopal Conference contacted the Patriarch of Lisbon to officially join him at 12.30 p.m.
I leave you my interview of a few minutes ago with the historian, journalist and fatimologist Jaime Vilalta via telephone in Fatima.

​Hoje, no 36º aniversário da Consagração da Rússia ao Imaculado Coração de Maria por São João Paulo II, Praça de São Pedro no Vaticano, como Nossa Senhora de Fátima pediu à Jacinta em 1917, Francisco e Lúcia às portas de uma Pandemia que deixou 50 milhões de mortos na Europa e da qual Jacinta morreu em 2020 e Francisco em 1919, os Bispos em comunhão com o Santo Padre renovam no Santuário de Fátima, em plena crise da Pandemia, a Consagração da Península Ibérica e das Ilhas ao Imaculado Coração de Maria. Convidaram os Bispos da Espanha e a Conferência Episcopal Espanhola a juntarem-se a este acto às 18h30, hora de Portugal, 19h30, hora de Espanha. Ontem, a Conferência Episcopal Mexicana contactou o Patriarca de Lisboa para se juntar oficialmente a ele às 12h30.
Deixo-vos a minha entrevista de há uns minutos com o historiador, jornalista e fatimólogo Jaime Vilalta, por telefone, em Fátima.

Hoy cuando se cumplen 36 años de la Consagración de Rusia al Inmaculado Corazón de María por san Juan Pablo II la Plaza de San Pedro del Vaticano, tal y como lo pidió la Virgen de Fátima en 1917 a Jacinta, Francisco y Lúcia a las puertas de una Pandemia que dejó 50 millones de muertes en Europa y de la que murieron jacinta en 2020 y Francisco en 1919, los obispos en comunión con el Santo Padre renuevan en el Santuario de Fátima en plena crisis de la Pandemia la Consagración de la Península Ibérica y las Islas al Inmaculado Corazón de María. Han invitado a los obispos de España y la Conferencia Episcopal Española se une a este acto a las 18.30 hora de Portugal, 19.30 hora de España. La Conferencia Episcopal de México en el día de ayer se puso e contacto con el Patriarca de Lisboa para unirse oficialmente, a sus 12.30 horas.
Te dejo mi entrevista de hace unos minutos al historiador, periodista y fatimólogo Jaime Vilalta vía telefónica en Fátima.

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